Mac / Linux bugs på dr.dk - kom med dem!
Det er fantastisk! Efter i lang tid at have brokket mig mere eller mindre konstruktivt (år faktisk) er DRs medieudviklingsafdeling gået igang med et seriøst initiativ for at udradere problemerne som mac / linux brugere oplever på dr.dk. Nok ikke pga mig men det er nu alligevel fedt at åbne standarder tilsyneladende slår igennem. Se denne post og denne video (med 100% autentisk lyd) .
Jeg er blevet inviteret til at gøre rede for mac-siden, og vil derfor meget gerne høre tilbage hvis nogle af jer derude har andre end de helt åbenlyse:
- ikke fuldskærm på dr.dk/tv
- flip4mac virker ikke ordentligt og er generelt besværligt
- radioprogrammer starter forfra og ikke fra indslagets start (jvf video ovenfor)
- forskellige popups ser mærkelige ud i firefox
- medie URLs er døde på mac (jvf video)
Linux issues modtages også med kyshånd, men her er jeg lidt bagefter.
posted by Henrik Moltke at 12:15 AM
39 Comments:
Jeg har noteret det i en tråd på Macnyt, så nu skulle du gerne få besøg af nogle mennesker, som længe har savnet en løsning på problemet..
Benjamin A. Wendelboe
Jeg har ligeledes oplevet problemer
flip4mac streaming etc., og har efterhånden opgivet at se arkiveret video etc. på mac. Dette er ikke pga. båndbredden, da en windows maskine på samme net ikke havde nogle problemer.
NetRadio fungerer ikke med standardopsætningen af flip4mac - hvor bufferen konstant overskrides med megen hakkende lyd til følge. Ved at ændre i flip4mac opsætningen opnår man dog et mindre gnidningsfrit forløb. Dog er der problemer når man forsøger at spole frem og tilbage i udsendelsen.
Derudover, kan man ikke få netradio direkte ind i iTunes - der kan linkes til den fra iTunes, men lyden går over browseren, og kan derfor ikke distribueres over fks. trådløst net til højtalerne. Dette er et stort irritationsmoment.
Det lader sig gøre fra TV2 radio - men
her er der megen hak i lyden, og det virker som om afspilningshastigheden er forkert - men det går altså at få ind i
iTunes på en mere direkte måde.
Med direkte streaming fra flip4mac, går det galt med bufferen og alting hakker. Det kan dog ændres ved at ændre
Er der nogle der har erfaringer med DRs skoletjenester - .skole og .gymnasium på mac?
Min kæreste bruger Linux (Ubuntu/Debian - nyeste version), og kan slet ikke se tv på dr.dk. Man spørger sig selv, om det er rimeligt at Linux-brugere skal betale den nye medielicens....
Mvh. Jørgen
Hej Jørgen
Kan du være lidt mere specifik omkring hvorfor din kæreste ikke kan se dr med - og gerne hvordan det problem kunne løses. Ville en h264 stream være et brugbart alternativ? Det skulle vel alle linux-distributioner kunne klare? Det er umiddelbart den løsning, jeg kunne forestille mig de ender med.
Må lige synes det er et alt or klamt banner du har ude i siden med BILL GATES FOR PRESIDENT!
Jeg har aldrig fået andet ud af DR tv på mac end the url is not valid
Netradioen sucks
Jeg kan ikke høre netradio ordentligt via DRs hjemmeside med mindre, jeg tænder min arbejdspc og kører via Windows.
Bruger jeg safari eller Firefox låser maskinen sig fast på en kanal og jeg kan ikke skifte eller komme ind og høre gamle programmer.
Hele maskinen fryser og jeg må trykke alt, æble + esc for at komme videre.
RIGTIG IRRITERENDE!!!
Ikke for at være bagstræberisk, men hvis DR.DK selv tager en jomfuelig Mac, og prøver deres egen service, så skulle problemerne være ganske tydelige.
Når de har fået det til at virke med en jomfuelig ny Mac, så vil vi brugere meget gerne hjælpe med at test og finde småfejl.
Indtil da er er det lidt latterligt at påpege det oplagte.
Net-TV:
Jeg synes også at opløsningen skal have et ord med på vejen. Flip4Mac-løsningen giver rigtig dårlig opløsning. Metoden med at gemme som QT-fil og åbne i iTunes, og derefter have drtv i FrontRow, er ligeså dårlig. Det eneste, der giver acceptabel (=som i Windows) opløsning, er at gemme som kilde og dernest trække streaming-URL'en ud af filen og åbne som stream i VLC, men det er jo også en ret pæn omvej, for at se noget, som vi alle e tvunget til at betale til.
RADIO: Net-player og dr-widget hakker alt for meget, men de direkte links, der kan åbnes i iTunes kører upåklageligt. Igen er det alt for dårligt at det ikke kører direkte.
God vind
Bottom- line er at DR´s programmører er nogle latterlige amatører.
Jeg mener med Windows Media player 9(plug-in) virker enkelte streams nogle gange, med Flip4mac virker det slet ikke(det har dog virket tidligere). Når det endeligt virker kører det så langsomt at det ikke er værd at se på.
Ydermere har deres Java aldrig virket ordentligt. Kører man validator(W3) på f.eks.: "http://www.dr.dk/nyheder/?nyheder", kommer der mængder af fejl op; det samme på selve stream vinduet.
Altsammen en skøn blanding af HTML, XTML, XML og JavaScript fejl.
Public- service og Medie- abbonnement min "bare r..".
Ligeledes har jeg aldrig forstået hvorfor at web-sider skal checke om mit system/browser er kompatibel med udbyders services- det kan jo kun være for at dække deres egen "r.." eller for at slippe for henvendelser/support.Plus Mac- folk har altid været istand til at finde en alternativ løsning, den mulighed bliver frataget her.
Argumentationen med at DR har valgt at understøtte WMP, fordi det er installeret på 90% af alle maskiner der forbinder til deres web/medie side, holder bare ikke. Tusindvis af sider kan finde ud af at ligge medie- filer i flere formater- fordi de har en forståelse for hvilket marked de henvender sig til.
Altså public- service betyder alle, så DR tag jer samme og få leveret "varen" i en fart.
This post has been removed by a blog administrator.
jeg er ikke enig i at '"DR´s programmører er nogle latterlige amatører". Det er mere et spørgsmål om at der tages nogle beslutninger om hvilke teknologier, DR skal bruge, og de tages ikke af programmørerne. Desværre.
jeg skal lige pointere at Gates for President-banneret er en JOKE (utroligt at nogen kan se på mit website eller læse den her post og tro det modsatte)
Jeg syntes den eneste oplagte mulighed for DR vil være at tilbyde samtlige udsendelser (radio/tv) i H264 og derved give alle platforme adgang. Jeg har selv tit oplevet bufferproblemer med flip4mac, og Microsodt gamle mediaplayer er sindsyg langsom under rosetta på Mac. Der er ingen fuldskærm afspilning i Quicktime og DR netradio har jeg opgivet på Mac'en. Argumentet med WMP er installeret på 90% af computerne og at det er det billigste holder overhovedet ikke en meter. DR kan både finde ud af at sende radio via FM og DAB, hvorfor kan de så ikke finde ud af at sende i både WMW og H264? DR kan finde ud af at sende digital TV med tolk til 50.000 døve, men de kan ikke finde ud at at overholde HTML standarderne. Det er et spørgsmål om priotering, og DR har indtil nu ikke prioteret rigtigt. Vi vil have overholdelse af HTML standarden og H264 streaming i høj kvalitet.
Jeg har installeret nyeste version af flip4mac og firefox og følger nøje DR's beskrivelse af, hvordan jeg skal kunne se video på dr.dk. Men det virker konsekvent ikke. Får hver gang besked om at URL ikke er gyldig.
Det er træls.
Da jeg ikke ejer et fjernsyn og derfor nu er tvunget til at betale medielicens for noget, der ikke virker - er det xtra træls.
Hvis DR vil have én krone af mig i Medielicens, skal jeg kunne se TV i fuldskærm i samme kvalitet som på et almindeligt TV. Og det skal være uden at installere et program der har været i nærheden af Microsoft.
Og glemte jeg lige at nævne, at det skal kunne køre på en 256 kb forbindelse, som DR åbenbart mener er rigeligt.
Så vil de til gengæld også modtage en indbetaling – pronto!
... nu betaler man jo også medielicens for det digitale signal man kan se via antenne på sin computer.
det virker så tilgengæld ret flabet på min 24' imac ;)
This post has been removed by a blog administrator.
Jeg synes ikke man kan bruge medielicensen som argument for at DR skal levere en bedre løsning til Mac-brugere. Den kvalitet jeg kan se på min Mac er bedre end minimumskravene for at skulle betale medielicens. Men derfor er jeg alligevel ikke tilfreds.
Jeg kan ikke forstå, at DR har valgt et system som er nemt for 90% af befolkningen og problematisk for resten. I stedet for at vælge et system, som er uproblematisk for alle.
Agumentationen fra DR er den samme, som bankerne brugte for år tilbage og som det offentlige generelt bruger i de tusinder af tilfælde, hvor de ikke lever op til lovens krav om brug af åbne standarter: Vi arbejder på at finde en løsning der kan bruges på Mac, men Apple understøtter ikke et sådan system. Det viser sig bare at være løgn! Hvis Apple kan lave en hjemmeside med biograf-forfilm, som er det mest brugte site af slagsen for både Windows- og Mac-brugere, kan det ikke være noget problem. (Det samme gælder AppleStore i forhold til nethandel og netbanker)
Er det lovligt at lave en fuldskærms-knap der kun virker til MSIE på Windows? Ville det ikke være logisk, at en hjemmeside som DR.dk kun brugte åbne standarter? MSIE kan ikke engang vise HTML og CSS ordentligt ( http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2 ), så måske er det ikke denne browser man skal satse på.
At argumentere med at mange brugere har i forvejen denne software, bør vel ikke være et succeskriterie for DR. En ren kvantitativ vurdering, ville gøre Dansk Folkeparti, Ekstra Bladet, TV Danmark og filmen Night of the Museum til top kvalitet. Det lyder ikke som DR's generelle holdning...
Jeg synes man skal vende diskutionen om, og spørge: Hvorfor valgte man fra starten en løsning, der kræver software, der ikke virker lige godt på alle platforme? Det ville ikke have krævet mere, end den den valgte løsning, ud over et knapt så snævert udsyn fra udviklerne!
Kom nu giv os et ordentligt svar! Det er vel det mindste vi kan forlange for vores medielicens...
ja det er helt kritisk. fungerer meget meget dårligt og opløsningen er elendig og wma format er jo helt i hegnet....
-eske
det ville være dejligt om DR brugte FLASH til streaming af lyd og video. Så ville det virke alle steder.
Ligeledes vil jeg gerne kunne videopodcaste alle de samme programmer som man kan se på DR's on-demand-portal. Det skulle selvfølgelig være i h264 formatet.
DR ikke så svært. DR leverer bare sine radio- og tv-udsendelser i Quicktime formatet, der er let tilgængeligt på både mac- og windows platformene.
Som bonus får DR en mere driftsikker transmission og en bedre lydkvalitet.
Det er uhensigtsmæssigt at en statsinstitution som DR anvender et proprietært format som WMV, som uanset diverse hjælpeprogrammer til bl.a. Mac ikke fungerer ordentligt, og slet ikke når der anvendes DRM.
De burde vælge en ISO-standard som H264, da den jo dels ER en ISO-standard, og dels er udviklet specielt som et skalerbart codec, fra mobilTV og op til HD.
Alternativt kunne de vælge Flash, da det også fungerer på flere platforme, hvor Microsoft jo er kendt/berygtet for at holde deres egne teknologier så isoleret og kun fuld funktionsdueligt til Windows brugere, jvf. EU-dommen.
Per Ottesen med flere: Hvad nu hvis DR vælger at fortsætte med WMV og så tilbyder h264 "ovenpå"? Jeg er personligt mere til flash / h264 men er der ikke noget med at nogle Windows Media Player ikke understøtter h264?? Det er også et spørgsmål om en eksisterende arkitektur (som er baseret på Microsoft produkter) og hvor meget man så end synes det er forkert at ens licenskroner går lige ned lommerne på Bill og Melinda, og ikke gavner et åbent udviklercommunity - så tror jeg ikke man skal forvente den slags store forandringer lige nu. Argumentet vil desuden være at etablerings- og udviklingsomkostningere til en ny player og serverstruktur vil være alt for høje. Og penge er jo ikke just det DR har mest af lige nu :)
Bosiddende i Frankrig er netradio mit et og alt (og nettv hvis det ellers fungerede tilfredsstillende) og den kører hver dag på min Mac. Jeg har derfor et par kommentarer til DR's netplayer.
- Fjern de flash elementer i playeren der gennem Safari suger processor kraft (10-15%). Min MacBook Pro med 2Gb ram er allerede i knæ med Photoshop, MSWord og Entourage (gennem Rosetta) + andre programmer åbne og har brug for al den kraft den kan få. Desuden får det mig altså ikke til at klikke på banneret når jeg ser det for 25. dag i træk. Giv mig mulighed for at slukke for det eller bedre, læg det ind på websitet hvor jeg åbner playeren fra og lad playeren være ren player.
I øvrigt; måske er det flash playeren på Mac der trækker mere en Windows udgaven, og dermed mere generende, men det er et unødvendigt spild af processor kraft under alle omstændigheder.
- Som andre har skrevet hakker radio playeren ofte.
- Ligeledes netTV, hakker meget og er generelt kun brugbart i laveste kvalitet og dermed kun i et lille vindue.
Min engelske kæreste hører BBC's radioprogrammer og videoklip i RealAudio og det fungerer bare bedre end DR's Windows Media udbud. Hvilket format der bør vælges er jeg ikke kvalificeret til at bedømme, men et alternativ til Windows Media må være løsningen.
Er glad for at der endeligt bliver taget et initiativ og ser frem til at få en nutidig brugbar løsning.
Lasse
"Argumentet vil desuden være at etablerings- og udviklingsomkostningere til en ny player og serverstruktur vil være alt for høje. Og penge er jo ikke just det DR har mest af lige nu :)"
Tja, det er jo ikke lige vores problem, at det ikke er blevet undersøgt før man gik i gang med projektet. Vi kan måske betale mere i license, så DR får flere penge i kassen?
Samme skete med "digital signatur" fra TDC's side. Der blev sagt, alle skal have adgang til det. Men da servicen var blevet færdig blev det til alle, undtaget ikke Windows brugere. Til sidst udviklede man et eller andet lappe løsning.
Danmark = MS Lappeland
Ja tak til noget Quicktime baseret.
Jeg er også træt af at få Flip4mac til at køre DR...
VH Nicolai - Mac-superbruger
Det kan måske være svært at sende i et format, der ikke er "Windows only" OG støttes af windows (de kender vist kun til deres egne formater).
Hvad hvis nu man (DR) brugte et format, der kan bruges af og ser godt ud på VLC ( http://www.videolan.org/vlc/ )? Evt. noget åbent som Ogg eller lign?
Så kunne DR lave et samarbejde med VLC (eller måske bare linke til dem) og alle alm platforme burde være støttet.
"I forbindelse med projektet eksperimenterer DR med to alternative codecs til den Windows Media standard, der hidtil har betydet problemer for de omkring fem procent danskere, der ikke benytter Windows.
Det fortæller Erik Henz Kjeldsen, der er udviklingschef for nye medier hos DR.
De to videoformater er henholdsvis Linux-darlingen Ogg Theora, der er af ældre dato, og det hypermoderne H.264, der er egnet på flere platforme".
http://www.computerworld.dk/art/38282?a=newsletter&i=927
Hej Henrik,
jeg oplever at når jeg ser video på dr side bliver det streamet i alt for lav opløsning selvom min netforbindelse er hurtig.
Og så lige en kommentar til at DR ikke har penge til at lave ordentlig mac/linux support. Hvis i vil have vores licens-penge må i også være i stand til at levere et internetprodukt til os som fungerer. Alt andet giver jo ingen mening.
Nu kender jeg ikke så meget til 264-kodec. Men hvis det løser problemerne er det fint med mig. Hvis ikke, må i efter min mening betale det det koster for en hel omstrukturering.
Venlig Hilsen
Martin Zak
Sidste år var jeg i dialog med DR interaktiv.
Jeg lavet en skitse på en open-source platform uafhængig media afspiller, hvor man direkte kunne få adgang til det meste af DR's medie indhold : Net-radio, podcast (net-tv i wmv fungerede lidt tvivlsomt).
Jeg havde møder, og de var her ude og kigge på det.
Mine anstrengelser var forgæves.
Af den ene eller anden grund var de ikke istand til, at tage stilling til det.
Peter
Det får mig til at huske tilbage hvor jeg vil se jul i verdensrummet, var ud af stand til at se det i fjernsynet på grund af tidspunktet det blev sendt å... Men at se det online tog livet af mig og jeg endt med at ikke se serien færdig. Det typiskt tog op til og over 1 time at se et 15min afsnit.... den blev ved med af "buffer" og så midt i et afsnit gav den nogen gang helt op og afbryd forbindelsen og så var det at start forfra og det var umuligt at hoppe frem fordi så crashede browseren bare. Et ord over det: Jeg kan ikke snuppe windows media player!!! den afvikler ingen ting ordenligt og kvalitetet er ringe. Så jeg for en byder H.264 velkommen.
This post has been removed by a blog administrator.
DR kunne ret simpelt hjælpe mac-brugerne på vej allerede nu ved at lægge en ordentlig vejledning til VLC-player ud (DR's programmer spiller i denne i høj opløsning og man kan bruge fuldscreen-mode). De burde desuden lave en side med rene mms-links så de fejlfrit kunne kopieres ind i VLC. Desuden bør de ændre mms-koderne for programmer der indeholder æ, ø, å. Således kunne vi allerede nu have en tilfredsstillende løsning. For jer der har problemer med DR prøv den nyeste version af VLC (links skal kopieres ind under Fil/netværk)
Ellers er jeg stor tilhænger af H264-stream, da Apple selv bruger denne i Itunes og derfor vil gøre alt for at formatet afvikles optimalt på mac'en.
se bla. denne artikel:
http://www.pbs.org/cringely/pulpit/2007/pulpit_20070308_001806.html
Med hensyn til DR-netradio er det ret irriterende at man ikke umiddelbart kan sende lyden over en Airport express. Man kan gøre det ved at bruge programmet Airfoil, men det kunne være fedt med en løsning hvor man kan bruge itunes egen styring.
En kunne slet ikke åbne DR-radio i itunes - læs her hvordan du gør:
http://www.mediamac.dk/index.php/article/show/id=15418
Jeg er også ved at få grå hår af, at alle forsøgene på, at få DR til at virke tilfredstillende på min MacBook Pro.
Jeg finder det også fuldstændig vanvittigt, at være tvunget til medielicens, når jeg 'får langt mindre ud af DR', end folk der har valgt at støtte Bill Gates kamp for internetherredømmet.
Det burde havde været helt naturligt fra starten, at DR skulle benytte åbne standarder til alle typer broadcast på nettet, men hvad gjorde de: Lagde ud med håbløse, malwarefyldte Real Medie, og gik derefter over til Microcrap. Wise choice DR - prøv igen!
Hej Henrik
Som så mange andre er frustreret over både netradio og nettv til Mac. Jeg håber I finder et godt alternativ.
Hvad enten det bliver h264 eller flash, så er det åbne standarder. Hvis DR's folk er lidt nærvøse for om PC brugere kan finde ud af at installere Quicktime, så er flash-player, så vidt jeg ved, i dag medfølgende explorer - så det burde være plug'n'play. Selv vil jeg dog opfordre til h264.
Jeg glæder mig til "foråret" 2007, hvor problemet vil være løst jvf. DR's hjemmeside.
God Vind
Peter Christiansen
Hej Peter mfl.
Jeg har løbende modtaget meldinger fra Thomas Elton i DRs medieuviklingsafdeling, og det ser ud som om - i hvert fald teknologien - er klar MEGET snart. Pga travlhed har jeg ikke fulgt op, men allerede på tirsdag burde et testsetup være klar, og jeg har fået lov til at prøvekøre det på den temaaften, jeg har tilrettelagt sammen med Ralf Christensen og Andreas Johnsen. Mere info følger snarest - og tak for jeres inputs!
Post a Comment
<< Home